【正经科普向】曲奇☆与东方Project的关系？曲奇☆与淫梦的关系？——曲奇☆/COOKIE☆科普第0期
本帖最后由 hellseasons 于 2024-1-21 17:04 编辑曲奇☆与东方Project的关系？曲奇☆与淫梦的关系？——曲奇☆科普第0期转载自——https://thwiki.cc/Cookie%E2%98%86
static/image/hrline/3.gif
前言其实我以前就搞过这个搬运向的亚文化科普帖，但是很可惜，那个搬运科普帖，大概是因为“主题分类”分类错误，导致被管理员删帖，之后很长一段时间都没有重新发这个帖子，最终选择在今日重新发了这个科普帖（希望这次不会再因为主题分类问题删帖吧），这次会分好几期来进行搬运科普，这个帖子是第0期，如果还是觉得太复杂的话，大家可以选择看下面的太长不看版（不过还是推荐看详细内容）。
static/image/hrline/3.gif
太长不看版注：还是推荐大家看详细内容，这个太长不看版挺不严谨的，有诸多错误niconico投稿者莲奈理绪投稿了东方声剧，但是质量过于劣质被大部分东方众所批评甚至嫌弃，后来此东方声剧视频遭到一些好事的淫梦民的入侵，因为这个声剧的捧读问题跟《仲夏夜的淫梦》二章出奇的一致，就被淫梦民强行打上了“仲夏夜的淫梦”以及相关标签，之后莲奈理绪被东方声剧的配音演员爆出有对她们进行了性骚扰，莲奈理绪道歉并退网，但是还是有人挖掘到了其互联网上的踪迹。之后因为那个东方Project声剧风评被害成COOKIE☆的原因，之后的东方声剧基本都很难逃脱与COOKIE☆的绑定，甚至有不少东方声剧直接故意夹杂了淫梦营业或者COOKIE☆营业。
简介Cookie☆（日文：クッキー☆）,本身指代2010年莲奈理绪于niconico投稿的【東方合同動画企画】魔理沙とアリスのクッキーKiss《魔理沙与爱丽丝的饼干接吻》的东方声剧。后成为一大部分“东方合同动画企画”视频以及产生的网络模因的代称。被一些网民认为是淫梦史上最大的风评被害，东方Project的三次同人创作。
static/image/hrline/3.gif
历史Cookie本篇☆（2010年）概要起源2010年2月15日5时17分，“莲奈理绪” 的投稿者投了一部名为【東方合同動画企画】魔理沙とアリスのクッキーKiss（魔理沙与爱丽丝的饼干接吻）的东方声剧。Nico原简介：43名くらいで集まって出来た動画です☆ 絵師様、声優様、音楽作成者様、動画編集者様ありがとー☆ 魔理沙がアリスにクッキーを作ってあげる物語です☆合作手笔非常之大，但合作视频的内容却与宣传大相径庭：
[*]虽然合作中有画师的水平非常之高，但同样也有着一般水平和小学生简笔画水平画师。画师水平的杂糅产生的负面效果便在于整篇声剧中画风多变，分镜混乱不堪，作画水平参差不齐，严重影响观看体验。
[*]CV的配音水准落差太大。棒读和一些CV配音时的旁边杂音使得很多观众在观看中感到不适。
[*]剧情相对枯燥。过于冗长的剧情和许多意义不明人物的出场。出场人物角色、人物关系设定的决定掺杂了企划者蓮奈理緒等人的个人喜好在内。需要进行考证例如旧约中唐突有戏份但与主线剧情完全无关的一些角色
但需要注意的是，旧约本身的魔爱核心剧情在相关题材（同年与早一年在CM上刊卖的同人作品中）横向对比时，并非大众传播后广泛认知的低劣。视频在开头幕内容中展现的低劣制作质量使得大部分观众无法接受，观众对声剧普遍的负面评价也为此后长达多年的事端埋下了伏笔。https://upload.thwiki.cc/a/a1/cookie1.png感觉还能看得下去，对吧？https://upload.thwiki.cc/6/68/cookie02.png完全是小学生简笔画的感觉，很难相信出自同一部手书https://upload.thwiki.cc/e/eb/cookie3.png这张的质量又非常高了总之，很难想象，这都是出自同一部手书的画风
static/image/hrline/2.gif
爆发莲奈理绪并非为由于魔理沙与爱丽丝的饼干接吻一个合作企划作品一战成名的主催。在NicoNico视频网上制作「作者は健常者シリーズ」视频的东方视频UP主。莲奈理绪在Cookie☆之前的东方同人视频作品中普遍存在的诡异构思与人设崩坏等特点在东方project爱好者们中已经为人所知。因此，Cookie☆在NICONICO社群引起的混乱在一开始应被看作为东方Project爱好者们由于内部视频质量问题而产生的普遍性不满以及排斥反应。主催一部分个人的人气积累，具有一定规模的同好内宣传，使得最后在企划成品发布时，其低劣的制作质量产生了恶性的催化反应。Cookie☆作为声剧引来了一部分东方project爱好者的严厉批评。随后，由于Cookie☆中存在的严重棒读现象与男同性恋片《仲夏夜之淫梦》中的第二章十分类似，在风波逐渐扩大后引来了部分作为淫梦民身份参与的观众。该部分网民的涌入引发了TAG编辑大战，参与者直接在视频标签中加入真夏夜的淫梦等相关标签以强化风评被害联系。莲奈理绪后为了对抗淫梦民对该视频的攻击使用Cookie☆作为本作品指代词并试图替换有关淫梦的弹幕，但在没有产生理想效果后被迫关闭视频的弹幕评论功能。此后莲奈理绪通过版权投诉的方式删除一部分以cookie☆声剧为原素材制作的音MAD以及其他二次创作作品，并导致例区反弹使得事态愈发扩大。在之后网友以及参演曲奇声剧的配音演员对莲奈理绪存在的性骚扰等恶劣行为进行调查与告发后，莲奈理绪进行了公开书面道歉并一度淡出了互联网视线。（注：标粗内容过时，请参考：观莲奈理绪事件的一些思考与浅辩——BY_cc86541022）在莲奈理绪公开道歉并退出互联网社群平台后的几年中，不时有网友爆料莲奈理绪在淡出互联网后的部分账号以及活动踪迹。2020年7月15日，曲奇社群群组CTV☆中一位参与对莲奈理绪的后续动态进行挖掘的成员匿名发布了一段总结当前挖掘内容的视频，并为公众所知。https://upload.thwiki.cc/a/ae/HZN%E7%9A%84%E4%BD%9C%E5%93%81.pngHZN的作品
static/image/hrline/2.gif
后续Cookie☆事件标志着淫梦民成功将东方project同人文化的声剧创作分类赋予了强烈的淫梦x东方创作色彩。Cookie☆事件客观上直接打击了东方二次同人创作。此事件对于声剧创作的影响以至于相当一段时间内，一些声剧在投稿之后需要表明自己不是“曲奇声剧”以划清界限。关于Cookie☆视频本身的相关创作也呈现出井喷状态，对于Cookie☆事件的争议也不断加大。对于东方而言，Cookie☆事件成为了东方人与淫梦民的第一次大规模正面交锋。交火的结果影响了两者在文化圈（中国大陆、日本）长期的相互排斥与不理解现象。同样，在淫梦民参与风波使得事态逐渐扩大至无法控制后，不仅作为企划主催的莲奈理绪受到了网络暴力的威胁，同样参演该声剧的部分配音演员们也遭到了不同程度的网络暴力。此番多次且性质相对恶劣的网络暴力行为使得曲奇民一定时间内被冠以“网络暴民”的既定印象符号。部分网民基于此印象延伸出了对淫梦以及其附属文化报以“淫梦文化是一种暴力文化”的附属观点。此观点在部分人群中至今仍具有一定影响力。
——原视频现状Cookie☆本篇于2013年11月12日0时0分在NicoNico达成百万播放，是淫梦相关视频中第二个达到百万播放的动画，也很不幸地是东方声剧中唯一一个达到百万播放的动画，播放数甚至一度达到NicoNico东方分类全站第二。目前，Cookie☆本篇已达成500万播放，甚至超过了IOSYS的成名作《魔理沙偷走了重要的东西》。（To be continued……）
COOKIE☆与其他圈子的关系（非完整版）COOKIE☆与东方Project的关系Cookie☆事件对于东方社群尤其在对东方Project爱好者群体中产生了重大震动。Cookie☆事件发生后，多数东方Project爱好者对由此事件产生的曲奇民群体抱有较为强烈的敌视态度。2013年，在东方Project爱好者群体与舰队Collection爱好者群体在同人创作者的去留等问题上爆发冲突并产生“东方警察”这一代称名词后，部分东方Project爱好者开始重新审视曲奇民在东方Project社群中的位置。一部分观点认为对于同人创作质量的态度较为严苛的东方Project爱好者的强烈批判催生了Cookie☆的产生。另一部分观点则从曲奇爱好者对部分平台发布的（如niconico静画）特色不强烈的曲奇二次创作认为“只是东方”并进行批判的出警行为出发，认为曲奇民是东方警察的派生产物。总体上看，Cookie☆事件在性质上无疑是一场由东方Project社群作为原点爆发并扩散到其他社群领域的一场恶性事件，即无论是Cookie☆本身与大众对曲奇民的判断多数仍处在东方Project社群评价体系的框架下。基于此体系下产生的边缘群体曲奇民的身份认同问题，在今日仍然是中国东方Project爱好者社群与淫梦社群讨论的一个热点话题。
static/image/hrline/2.gif
与东方声剧的关系正如前言，对于一般东方众而言，Cookie☆和Cookie☆☆诞生之后，东方声剧企划基本上已经等于死刑确定。早期的东方声剧基本上都是被害剧，即由于参与东方声剧企划而风评被害。后期的东方声剧则几乎全都是卖名剧，即参与者目的就是利用Cookie☆为自己提高知名度。虽然现在有一些精良的声剧产生（这些声剧有时因此避免被害），但也有许多追求画风突变、声优棒读、充斥着淫梦或Cookie☆要素的声剧存在。
static/image/hrline/2.gif
与东方非声剧视频的关系目前有不少用Cookie☆本篇或本篇外素材创作的MAD或MMD视频，尤其是后者出现了愈演愈烈的增长趋势。然而，一个非声剧视频即使有再多的淫梦要素，只要没有Cookie☆要素，一般都不会与Cookie☆产生联系，这样的视频被归类于“东方夏淫梦”。
static/image/hrline/2.gif
ZUN的态度2016/12/11《東方深秘録発売記念"Play,Doujin!"大忘年会》【nico弹幕】東方的原作者ZUN被提问关于COOKIE的事（中文字幕）東方の原作者ZUNにクッキー☆について問うビートまりおとぼけちゃってぇ…（マジキチスマイル）——Mario：ZUN你知道Cookie☆吗？——ZUN：是说"Cookie Clicker"吗？——ZUN：不知道（希腊奶）（个人注：为日语“不知道”的谐音）。（略）——ZUN：实际上，我可能是东方爱好者中，对东方知道最少的人。我只能看得到自己创作的东西。——Mario：这样就好，东方就得是这样。
static/image/hrline/line4.png
2017/12/26《２軒目から始まるラジオ 第89回》２軒目から始まるラジオ YouTube版（第88回）（注：2軒目から始まるラジオ的69回起公式放送地址记录错了回数，记录成68回，并且之后的回数按照错的回数开始计算。）约1：41：12处起Mario开始谈论Cookie☆的话题，小此木等人多次试图使他停下。——ZUN：大家都让我不要谈论（Cookie☆的话题），主要还是因为，如果我出面说“不行”，Cookie☆话题也就不得不停止了吧。
static/image/hrline/line4.png
2018/08/22《東方ステーション＃13 東方新作プレイ！夏コミ振り返り＆ゲーム特集》【NICO弹幕】在东方官方直播上谈Cookie☆投稿者的Mario（原视频已失效）東方公式生放送でクッキー☆投稿者について語るビートまりお（原视频已失效）Mario变本加厉，提起了remmuh、しりり、YMN姐贵等，这次ZUN什么都没说。
static/image/hrline/3.gif
COOKIE☆与淫梦的关系Cookie☆长期以来被淫梦爱好者们认为是“淫梦的最大分支”。自2015年来，淫梦创作开发的力度的相对衰落，使得部分创作者的眼光开始转向Cookie☆，相关内容创作在一段时间内蓬勃展开。如2017年，由士官长终结主催，作为中华曲奇声剧第一部正式作品的月饼☆发布，标志着中国曲奇社群发展的一个里程碑。2018年春节，由国产万豪顿，Secaya，士官长终结，KSRG，Littlebitharsh，cc86541022等人商议组织的中华特有曲奇春节合作发布，之后成为中国曲奇社群年度的传统合作企划项目。曲奇亚文化规模的不断地扩大使得一部分曲奇民逐渐认为曲奇已经成为近乎独立的亚文化体系。国内由于淫梦2016-2017年社群环境的影响，国内一小部分曲奇民已经将脱离淫梦由理论付诸于实践行动，并长期造成了一部分曲奇民缺乏对于母文化真夏夜的淫梦和东方Project基础知识而形成的亚文化断层现象。在此断层效应影响下，中国的曲奇民爱好者社群在部分接触日本曲奇社群与日本淫梦社群的负面历史后，逐渐产生出了一种具有一定区域性色彩，再反思式的“赎罪心理”。即部分中国的曲奇民爱好者们认同“曲奇迫害配音演员”的观点，并将自己在该社群的相关活动赋予“原罪”的先定概念，并主张在社群中改善环境以达到赎罪的目的。2020年，自我矛盾☆发布后，该思潮达到顶峰，甚至有曲奇民将自己加入中国曲奇社群的过程称之为带有贬义色彩的“饼堕”。亚文化断层现象以及产生的后续问题已经引起了社群部分爱好者们的注意与探讨。综上所述，绝大多数淫梦民仍认为Cookie☆淫梦的一部分，但是也有一些具有一定年资的淫梦爱好者们指责Cookie☆严重的负面色彩，并拒绝相关讨论。由于Cookie☆文化的先天基础以及独特历史，曲奇社群此种处在淫梦社群与东方Project社群两者边缘的游离状态仍然将持续较长时间。
——从淫梦学习而来的TDN记名法为方便记忆，淫梦民会把出演者名称罗马字中每一节发音的第一个拉丁字母组合，以XXX兄/姐贵称之。例如Cookie☆出演者れ（Re）う（u）→RU姐贵。这种人名标记法称为TDN式人名标记法，简称TDN化。TDN即淫梦的源头多田野数人。几乎所有出演淫梦系列的㚻片演员或者关联事物都有自己的简称，发展到后面甚至连套句都能用简称的方式呈现。称呼兄/姐贵的习惯在レスリングシリーズ中也很常见，但TDN式人名表记法是淫梦所特有的。Cookie☆也沿用了这套称呼方式，因而饼民也常用英文缩写称呼各个Cookie☆角色。 惯例的科普帖子呢，只能说两者相似度听高的，但是又是性质不相同的存在。 我就说之前貌似看到过帖子来着，原来是被删了吗，有补档好耶:lol 不太想管圈子里的风风雨雨呢，基本不记作者
咱就一个原则，好作品就给钱，当好作品多了，咱就记住作者了;P COOKIE☆与东方Project用数学的逻辑关系来讲应该是交集关系:lol 本帖最后由 ditto 于 2023-12-30 18:56 编辑
原来是这样，cookie是东方二创的斗争产物，感谢楼主科普 很久以前看过一个科普视频，感觉好神奇因为一个棒读和低质量二创活活催生出亚文化分支 {:6_200:}原来如此 2创的产物吗{:6_170:}我只想说 好作品很多人都会买单 比如我 好玩的游戏 都购入游戏库 其他的作品还是算了 在樓主介紹之前我都不知道這兩者的關係 第一次听说COOKIE☆和其他圈子的关系。
楼主排版不错，用心啦~ 虽然完全不知道什么和什么，但是还是感谢科普了=-= 曲奇和银梦扯上关系应该不仅是棒读吧，我记得也有莲奈理绪本人的恶劣行为在{:6_165:}（还是说我也以讹传讹了） 0-0 原来是这样的关系嘛。。莲奈理绪还有瓜呀。。 还是以前的东方比较熟悉一点 吃瓜ing咱倒是经常看到楼主在自己帖子里和一些坛友解释的，下次可以直接附上链接咯～（咱也是第一次这么详细地了解欸(´×ω×`)） 早期的互联网环境催生出来的亚文化，过程也真是神奇。 文化的擴散和其他文化的相互影響的確是會出現很多精彩的東西呢:loveliness: 感覺就是互相影響，後續就很難撇清這兩者了 没想到因为一件事就变得不可分割了{:6_163:} 支持科普的帖子:P:P:P:P:P虽然不太了解
页:
[1]
2