【已更新】关于德艺双馨(雾) 老艺术家田龟源五郎讨论(吐槽)

grf · 发表于 2021-12-23 15:14:13

虽然重口味但我喜欢

bin940210 · 发表于 2021-12-23 20:55:10

以前刚看漫画的时候，看到田龟的作品，感觉太变态了，都直接跳过，现在居然觉得越来越觉得有意思了。。我病了哈哈

喵咪咪喵 · 发表于 2022-1-22 14:57:47

田龟老师也有不少短篇作品，不过大多比较重口，有的挺血腥的，相对好一点的话，可以看雪降之夜（忘了日文原名了），这个也是几年前的作品了，但是算是我看过的他的作品里除了清水漫以外最普通的了

dragonflyly · 发表于 2022-2-12 17:04:52

我记得老师当初还有一个腐乳两个警察把它们训练成星怒的漫画，好喜欢~Pride和银之华也很棒

凯登 · 发表于 2022-4-28 09:57:10

老师的银之华应该算是很经典的作品了吧，当时候刷新世界观了属于是。

ciyiou · 发表于 2022-4-28 19:41:52

PRIDE是最爱，其他重口都是开拓眼界用的感觉。。。

斯巴迪克斯 · 发表于 2022-5-11 00:01:03

羡慕你们有耐心的，长篇我都没耐心看完，甚至重生萝莉岛我都还没玩_(:з」∠)_

king99lb · 发表于 2022-6-10 18:22:25

我想看PRIDE，可是我找不到资源，哪个大佬分享一下，谢谢

凯库里 · 发表于 2022-7-5 09:42:21

第一次看完银之华的时候，我是边哭边冲的，还是pride里面教授能让我比较愉快的冲出来

电车与胖子 · 发表于 2022-7-7 13:05:35

银之华剧情太虐了，看完结局

Godray · 发表于 2022-7-10 09:54:15

虽然归田老师作品说得上都是精品，但是有些太虐了根本看不下去，我看漫画不是为了找虐的啊

洛晓黎 · 发表于 2022-12-4 18:57:26

故事虽重口但里面的内容都比较沉重

哈哈1473 · 发表于 2022-12-27 11:18:17

田龟老师这种风格我觉的是蛮不错的这种虐恋间夹杂着一点时代的无奈的作品还蛮有深度的虽然我主要是看肉但是剧情也不得不说是极好的个人比较喜欢柔術教師 Remix和endlessgame

费什的晨光早餐 · 发表于 2022-12-27 15:18:24

田龟老师的漫画我都是点进去浅浅看前几页舔舔肌肉男人，不敢深看惹

Morphyus · 发表于 2022-12-30 14:15:31

本帖最后由 ab88398582 于 2022-12-30 14:23 编辑

君よ知るや南の獄（Goku）其实是根据诗句君よ知るや南の国（Kuni）的音近似改编
然后发现这句诗是翻译作品，原作者应该是歌德（ゲーテ = Goethe）

然后顺着这条线索和ミニヨンの歌（Mignon's Song）找就会发现出处，出自歌德自传体长篇小说《威廉·麦斯特的学徒岁月》（Wilhelm Meisters Lehrjahre）（是继《少年维特的烦恼》后的第二部小说）。

Kennst du das Land? wo die Citronen blühn,

Im dunkeln Laub die Gold-Orangen glühn,

Ein sanfter Wind vom blauen Himmel weht,

Die Myrte still und hoch der Lorbeer steht,

Kennst du es wohl?

Dahin! Dahin

Möcht' ich mit dir, o mein Geliebter, ziehn.

Kennst du das Haus? Auf Säulen ruht sein Dach,

Es glänzt der Saal, es schimmert das Gemach,

Und Marmorbilder stehn und sehn mich an:

Was hat man Dir, du armes Kind, gethan?

Kennst du es wohl?

Dahin! Dahin

Möcht' ich mit dir, o mein Beschützer, ziehn.

Kennst du den Berg und seinen Wolkensteg?

Das Maulthier sucht im Nebel seinen Weg;

In Höhlen wohnt der Drachen alte Brut;

Es stürzt der Fels und über ihn die Flut.

Kennst du ihn wohl?

Dahin! Dahin

Geht unser Weg! o Vater, laß uns ziehn!

Do you know the land where the lemon trees bloom;

where golden oranges glow amid the dark foliage?

A gentle wind blows from the blue sky,

the myrtle stands still, the laurel tall:

do you know it?

There, O there

I would like to go with you, my beloved!

Do you know the house? Its roof rests on pillars,

the hall shines, the room shimmers,

and marble statues stand and look at me:

what has been done to you, poor child?

Do you know it?

There, O there

I would like to go with you, my protector!

Do you know the mountain and its clouded walkway?

The mule seeks its way through the fog,

in caves the ancient brood of dragons dwells;

the rock falls, and the tide falls over it.

Do you know it?

There, O there

Go our way! O father, let us go!

中文里和这个堀内敬三的日语版最接近的翻译是来自郁达夫的
君よ知るや、南の国 . かなたへ、かなたへ!君と共に行かまし、あわれ、わがいとしき人よ.
那多情的南国，你可知否？我亲密的爱人，你去也，我亦同去南方，与你终老.

可谓是明白无误的爱的表白

因此上校（甚至名字也叫William Howard，和歌德小说中男主对应。这首诗原本是小说女主Mignon演唱的第一首歌）对椿是有爱的。

有了如上信息，我们再来审视整个作品中人物和情节
椿的核心是，作为天皇部下，作为大和民族的尊严（也就是民族主义情结），这份尊严在椿的观念中胜于一切（代入现在激荡的爱国情绪一点也不难理解，什么没有大家就没有小家，先有国家后有家之类的）。为了保全大家，个人的任何牺牲是可以接受的，受到凌辱越多，苦难越重，反而越凸显得这份精神的高贵。想必椿是以一个殉道者的心态来面对这一切的（这其实也很常见，渎神者游戏里就很典型，亲吻麻风病人，苦修士的自我折磨等等）。在这种心态加持下，他是骄傲的，所以到最后，哪怕是以一个战败国的士兵身份，一个被人玩弄的奴隶身份，他依然有骨气站起来和对方谈判，指出威廉破坏了游戏规则。

我猜威廉一开始玩儿椿的时候，就已经偷偷喜欢上了他，但是作为战胜国，作为先进国家的人的那种骄傲掩盖了他真实的爱意。而且他也看出了椿的骄傲，看出他的虚妄，所以才变本加厉的摧残，希望对方低头。甚至设计布局，摧毁他内心深处的骄傲，逼椿认清，他是真心实意的享受这一切，被逼迫只是借口而已。当椿意识到这一点时，他就被击垮了，唯有用切腹自尽（在传统武士道文化中象征勇气）来挽救那岌岌可危的自我。

而威廉，在事情过去很久以后也领悟到，无论是椿还是他自己，被时代背景所裹挟时，其实没有多少选择，根本谈不上自由意志，一时的输赢根本没有意义。而当意识到时，就已经错过了。

这同样也时歌德小说《威廉·麦斯特的学徒时代》所试图表达的主题之一：主人公威廉的成长就发生在当他意识到在人生修炼的道路上并没有所谓捷径可走，迷途才是人类共同的命运。如果一个人认为自己的一切都是靠个人独立的奋斗，那该是多么的无知而狂妄。