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[小型活动] 中国历代语音变化(科普向)

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    【史图馆】中国历代语音变化
    古代汉语在向现代汉语的变化,再问一句有语言学专业的同好吗,期望中。
    弹幕智障多,关弹幕保智商


    下面根据回复有一些想说的。
    一.话说为什么南方方言会更多保留古汉语成分呢,有一种解释。首先1.古代中原地区的语言是其他地区模仿的对象,2.离中原地区越远的地区越晚接收到中原地区的影响(当然是中原能影响到的地区),3.语言是不断变化的,所以中原地区的标准语言也是不断变化的。综上推论,离古代的所谓核心地区越远的,越能保留早些时候的语言变化。(礼失求诸野,越南韩国日本一些传统文化保存也是这样)

    二.当然北方方言里也有许多比较古老的词,比如 土字
    ,第一句中的 宅殷土芒芒 中的 土 ,类似kla。北方现在很多地方都有把土块叫土坷垃的说法(怕不是和金坷垃有关),而甲骨文里的土字就是土块形。还有,
    西汉扬雄《方言》里说 当时楚地的人把扔叫拌,音ban,现在北方有些还把仍叫拌。(这样的朋友举手!)


    三.古汉语的分期
         1.西汉之前是上古汉语时期,此时的文言还没有分离,文言文基本反映口语。比如司马迁写的就是很口语的文言文。闽语,福建话是在此时同汉语主体分离出去。
         2.东汉到初唐是中古汉语时期,文言文定型和口语脱节。东汉开始佛教传入中国,出现了比较口语化用于传教的佛经,并且反映的口语与文言的不同。此时中古汉语传播到东亚各地,现在除闽语的所有汉语方言都是从中古汉语分化而来的,日韩越的汉音主体都是此时传过去的。(当然不全是,肯定会有一些上古的保留。楼主在学韩语,炫耀一下,举一个韩语和上古汉语接近的例子,西汉扬雄《方言》里说当时北京这一块的人把笔叫弗 类似but这种拼音,韩语可能是从北京这个地方引入过一些汉语,他们笔也是but붓)
         3.从晚唐开始是近代汉语,出现了古白话文,比如敦煌出土的一些文本和佛教禅宗的语录,朱熹的语录。
    四.偏见
      方言不是要分谁更存古,不是要比一个高下,现在有些人怀着不好的目的诋毁普通话,说普通话(北京话)是满人学汉语的结果,还说什么儿化音 什么胡同 都是胡语,这些都是错的,儿化音全国都有,南方里杭州话也有儿化音(可能是靖康之变迁都带过去的),不过各地儿化的形式不一样。 胡同更有可能是古汉语 巷 的变体,而不太可能是蒙古语 水井 变来的。(有兴趣的可以看一下郑张尚芳先生的博客)
    五.这些奇怪的东西是怎么得出来的?
      1.是通过和各地方言的比较,包括日韩越,和一些同起源的少数民族语言比较,比如藏族,没错藏族和汉族(当时肯定没有这些民族,只是通俗说法)在5000年前是一家,都在现在甘肃一带的。2.流传下来很多记录语音的书面材料,比如《广韵》 3.根据古代押韵的一些诗文。对,诗经是押韵的!不过是语音变化了。4.还有汉字本身的形声体系 比如 风和岚 根据声旁判断,这两个字一定是同音的,但是现在差别很大了。

    推荐一个语言学大佬写的真实穿越科普向的洛天依百合文:汉国往事。比较真实地写了穿越回去后面临的问题。
    方言分区1.四川话(西南官话)是北方方言!!属于官话。形成和明末清初的移民 湖广填四川 有关。 2.北方也有比较特殊的晋语(山西话)是非官话,      





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    PhoenixLogan + 1 好厉害
    mazhaoyu333 + 1 很给力!
    wywwyw2211 + 1

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    牧羊人

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      克莱夫・罗兹菲尔德男色诱惑冒险专用绳索士兵 76卡洛斯·奥利维拉暮狼归来炙热的格拉迪欧拉斯人鱼之泪内森·德雷克

        本帖最后由 1037451080 于 2019-7-7 19:14 编辑

        哈哈 感谢科普 (楼主注意使用网页版的层间回复 我也说一句 功能进行回复哦 不然会被版主扣分的)

        看完后想到 那些想穿越回古代的人... 真的能好好说话么233
        一堆鸡同鸭讲...哈哈哈
        古文跟广东这边的方言真是读音好相似就是了
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        • mofakapian mofakapian :嗯嗯,
          话说,贴吧里有个语言学大佬写过一篇真实穿越科普向的洛天依百合文:汉国往事,写了很多洛天依穿越后怎么学古汉语的。(虽然有点开挂)
          确实南方方言保留了更多古代汉语的成分,不过北方的还是有一些很古的留存哦,第一句中的 宅殷土芒芒 中的 土 ,类似kla。北方现在很多地方都有把土块叫土坷垃的说法(怕不是金坷垃),而甲骨文里的土字就是土块形。
          2019-07-07 19:38 回复
        • 我也说一句

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        风物长宜『落樱缤纷』红心玉被释放的灵魂闪耀圣诞球血石珊瑚色捕梦网男巫之歌

          Par 发表于 2019-7-7 19:32:24 | 显示全部楼层 |取消关注该作者的回复
          所以实际上穿越剧都是扯淡根本就没法认字交流好吗,回去就约等于文盲了23333
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          史莱姆牧场香喷喷的烤鸡森林羊男Dante驯化红龙幼崽恶魔城啊!菊花开了!

            毕竟很多以前的官话还是偏近南方方言的
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            【圣诞限定】心心念念小雪人展开地图罗伯‧史塔克德拉克魂匣英普瑞斯圣甲虫秘典康纳‧沃什龙血指环卢西亚诺‧科斯塔

              很多意思上还是区别很大的,还有一词多义。。。想到了高考文言文。。。头都大了。。。
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              神奇四叶草吃饱金币的Doge魔眼护符软泥怪血石破损的旧书驯化腐化龙幼崽狂暴的书籍

                科普大佬!请务必保持这个系列以供观瞻,真的对这一类知识很感兴趣。
                感谢科普,楼主费心了,下次来会给楼主补上评分,希望楼主能多赐教一些~
                  收起(2)
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                达拉然风暴磁场之鳄阿帕茶蒂法·洛克哈特纯真护剑瑞雪兆丰年,生灵万物新穿过的白袜萨菲罗斯

                  我感觉对于方言,只要在地域上一旦有点差距就很难听懂。
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                  召唤兽拉姆风物长宜叛逆者六出冰花幽浮起司煲『落樱缤纷』近地夜航普隆普特·阿金塔姆菀叶狸猫新月护符

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                    克莱夫・罗兹菲尔德尼克‧贝特曼百相千面-晦自由羅素·托維离去的尤利西斯康纳/Connor

                      我反正是听不懂老家的土语了。方言还会说。 然而我妹妹已经不会说老家方言了
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                      迷之天鹅猫化弩哥兴奋的鹅铁牛日-山铜詹姆斯‧维加阿拉喵?神灯亚瑟‧摩根

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                        使用道具 举报

                        吃饱金币的Doge丛林的鸟飞走了破损的旧书森林羊男吸血魔蝠史莱姆蛋暮光独角兽幼崽生金蛋的鹅

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                          肥皂刺杀者匕首奥利弗‧奎恩岛田半藏约翰-117亚瑟‧摩根

                            对语言的严谨方面比较有感
                            我偶尔写点诗词的时候 都会很强迫考据用到的字到底在那个格式下有没有出现
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                                  躁动的书籍

                                    yamitozigi 发表于 2019-7-8 19:59:52 手机端 | 显示全部楼层 |取消关注该作者的回复
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                                        szm 发表于 2019-7-10 09:59:13 | 显示全部楼层 |取消关注该作者的回复
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