【已更新】关于德艺双馨(雾) 老艺术家田龟源五郎讨论(吐槽)

bugwqd · 发表于 2021-8-26 03:00:03

最近在坛子里看到了田龟源五郎的整合资源贴(肥肠感谢整合资源的大佬

)，就一把子看完了外道之家(这个我看了一下午才看完)和冬日番屋

其实我很早之前就看过了田龟源五郎的另一部长篇作品银之华(目前在我心目中是神作)，对当时年幼的我带来了相当大的震撼以及致郁(?)
同样是虐，银之华和外道之家的剧情上有很多相似的地方，什么qiu jin ，性女又等，中间还有极其相似的逃跑情节。但看完之后，两作给我的感觉不同(当然不同啦一个be一个he)，真的同样是虐，还是外道之家虐的狠些(主角被自己儿子墙上这种事都有，几乎是从头虐到尾

)，同样是刀里捡糖吃，怎么银之华的糖(银和常)要甜一点(个人观点)，外道之家也有(游和大介)个人觉得没有那么甜而已
不同的结局，银之华男主最后死了，但我感觉他得到了真正的救赎，而外道之家男主没死，用几乎圣母的心态放下了过去所有遭的罪和屈辱(而且男主也是无辜的好吧)，而且他还有个儿子不明真相，在仓库里草的那个人是他爹都不知道，更别说他的身世了，留了很多的遗憾。所以我个人觉得这个结局并不he，反而有一种使没拉完的感觉，让人很难受，真的是意难平。可能这也是田龟老师的用意吧。

我还想吐槽的一点就是(毕竟我看完了冬日番屋和弟之夫)
分明田龟老师很能画抒情情节，很有抒情张力(每次那种情节一来就很甜，我直接鸡叫等糖)，但是他的作品含糖量是真的少(求求了多来点清水发糖剧情吧，少一点肉也没关系的)，孩子都被虐傻了

但是不得不说老师画的肉体是真的香爆了，太可口惹(我可以!）

欢迎来评论区吐槽

另外，坛友们还有什么田龟老师的漫画推荐吗

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最近看完了老师的另一部作品《君知否南狱》我有一点没有看懂结局的部分
（以下包含剧透，请酌情浏览）
我个人觉得这部作品可以和银之华比肩。都有很强的故事性，甚至都有那种让我对r18情节硬不起来的情况，是真的想看剧情（也可能是被虐多了，免疫了）
说回结局处，主角死亡的真相是自杀，而那个美军上校却在尽力隐瞒这个事实（我这里没有完全懂，难道真的是暴动这个原因可以名正言顺的说是镇压暴动男主才死的，但这又有什么用呢。所以我这里没有看懂
再一个是，那个美军上校是不是调教男主调教出感情了，应该是爱过男主的，不然怎么会种椿花，仿佛是在悼念男主，但这我其实不太确定。因为我感觉男主也不爱他，而且在之前也没有关于上校关于对男主动过情的表现啊（非要说有也就男主彻底成为上校性女又的第一天晚上和男主温柔的做了，而且还吻了）
就在之后（男主自杀前一个情节），上校证明了自己调教成功了，对恢复自由身的男主温柔示爱（？）这段看的我好迷（我真的觉的上校没有动机爱他）是我阅读理解能力太差了吗

求求看懂了的坛友解答一下

Morphyus · 发表于 2022-12-30 14:15:31

本帖最后由 ab88398582 于 2022-12-30 14:23 编辑

君よ知るや南の獄（Goku）其实是根据诗句君よ知るや南の国（Kuni）的音近似改编
然后发现这句诗是翻译作品，原作者应该是歌德（ゲーテ = Goethe）

然后顺着这条线索和ミニヨンの歌（Mignon's Song）找就会发现出处，出自歌德自传体长篇小说《威廉·麦斯特的学徒岁月》（Wilhelm Meisters Lehrjahre）（是继《少年维特的烦恼》后的第二部小说）。

Kennst du das Land? wo die Citronen blühn,

Im dunkeln Laub die Gold-Orangen glühn,

Ein sanfter Wind vom blauen Himmel weht,

Die Myrte still und hoch der Lorbeer steht,

Kennst du es wohl?

Dahin! Dahin

Möcht' ich mit dir, o mein Geliebter, ziehn.

Kennst du das Haus? Auf Säulen ruht sein Dach,

Es glänzt der Saal, es schimmert das Gemach,

Und Marmorbilder stehn und sehn mich an:

Was hat man Dir, du armes Kind, gethan?

Kennst du es wohl?

Dahin! Dahin

Möcht' ich mit dir, o mein Beschützer, ziehn.

Kennst du den Berg und seinen Wolkensteg?

Das Maulthier sucht im Nebel seinen Weg;

In Höhlen wohnt der Drachen alte Brut;

Es stürzt der Fels und über ihn die Flut.

Kennst du ihn wohl?

Dahin! Dahin

Geht unser Weg! o Vater, laß uns ziehn!

Do you know the land where the lemon trees bloom;

where golden oranges glow amid the dark foliage?

A gentle wind blows from the blue sky,

the myrtle stands still, the laurel tall:

do you know it?

There, O there

I would like to go with you, my beloved!

Do you know the house? Its roof rests on pillars,

the hall shines, the room shimmers,

and marble statues stand and look at me:

what has been done to you, poor child?

Do you know it?

There, O there

I would like to go with you, my protector!

Do you know the mountain and its clouded walkway?

The mule seeks its way through the fog,

in caves the ancient brood of dragons dwells;

the rock falls, and the tide falls over it.

Do you know it?

There, O there

Go our way! O father, let us go!

中文里和这个堀内敬三的日语版最接近的翻译是来自郁达夫的
君よ知るや、南の国 . かなたへ、かなたへ!君と共に行かまし、あわれ、わがいとしき人よ.
那多情的南国，你可知否？我亲密的爱人，你去也，我亦同去南方，与你终老.

可谓是明白无误的爱的表白

因此上校（甚至名字也叫William Howard，和歌德小说中男主对应。这首诗原本是小说女主Mignon演唱的第一首歌）对椿是有爱的。

有了如上信息，我们再来审视整个作品中人物和情节
椿的核心是，作为天皇部下，作为大和民族的尊严（也就是民族主义情结），这份尊严在椿的观念中胜于一切（代入现在激荡的爱国情绪一点也不难理解，什么没有大家就没有小家，先有国家后有家之类的）。为了保全大家，个人的任何牺牲是可以接受的，受到凌辱越多，苦难越重，反而越凸显得这份精神的高贵。想必椿是以一个殉道者的心态来面对这一切的（这其实也很常见，渎神者游戏里就很典型，亲吻麻风病人，苦修士的自我折磨等等）。在这种心态加持下，他是骄傲的，所以到最后，哪怕是以一个战败国的士兵身份，一个被人玩弄的奴隶身份，他依然有骨气站起来和对方谈判，指出威廉破坏了游戏规则。

我猜威廉一开始玩儿椿的时候，就已经偷偷喜欢上了他，但是作为战胜国，作为先进国家的人的那种骄傲掩盖了他真实的爱意。而且他也看出了椿的骄傲，看出他的虚妄，所以才变本加厉的摧残，希望对方低头。甚至设计布局，摧毁他内心深处的骄傲，逼椿认清，他是真心实意的享受这一切，被逼迫只是借口而已。当椿意识到这一点时，他就被击垮了，唯有用切腹自尽（在传统武士道文化中象征勇气）来挽救那岌岌可危的自我。

而威廉，在事情过去很久以后也领悟到，无论是椿还是他自己，被时代背景所裹挟时，其实没有多少选择，根本谈不上自由意志，一时的输赢根本没有意义。而当意识到时，就已经错过了。

这同样也时歌德小说《威廉·麦斯特的学徒时代》所试图表达的主题之一：主人公威廉的成长就发生在当他意识到在人生修炼的道路上并没有所谓捷径可走，迷途才是人类共同的命运。如果一个人认为自己的一切都是靠个人独立的奋斗，那该是多么的无知而狂妄。

qi198201 · 发表于 2021-8-26 08:09:00

pride,虽然是调教漫画，但全程无虐，算田龟作品里比较甜的

没药 · 发表于 2021-8-26 08:39:29

刚想说不要一开始就看银之华，过于致郁，应该先看pride这种he的，结果一楼就推荐了。Pride结局两个人双宿双飞（这个飞有字面意义），算是他漫画里的he了。还有两部我也觉得比较甜，一个是说去某个小国调查结果被抓起来虐了一顿然后靠反zf人员的帮助逃出来，还有一个说的是警察的线人把警察大叔帮旅馆里0强上1的（虽然某种意义上说这也是be）。这两个我都忘了叫啥了。