AncL 发表于 2023-4-4 15:47:15

真随机造就真欧皇——勋章触发的随机性分析

本帖最后由 AncL 于 2023-4-4 17:11 编辑

由于论坛的徽章机制是真随机,真随机最大的问题就在于可能让一部分人非常地黑,另一部分人非常地欧。鉴于最近总是有坛友抱怨买到了假冒伪劣勋章,我直接帮各位挂个砖家号,来一次砖家会诊。

假设有一枚50%概率触发的徽章,触发效果是回帖 +1金币。以下为真随机的模拟结果:假设有2个人,每人回帖1次,此时1人+1金币,1人+0金币。假设有4个人,每人回帖2次,此时1人+2金币,2人+1金币,1人+0金币。假设有8个人,每人回帖3次,此时1人+3金币,3人+2金币,3人+1金币,1人+0金币。以此类推,你看,这么强的徽章,每8个人都会有一个终极霉比,回了3帖一块钱都拿不到,那论坛中那些概率更低的徽章,又该如何呢?
——————————————{:5_133:}——————————————————————————————————————————【分析】
首先我们对人群进行定义,假设回帖奖励,超过期望奖励20%的人群叫欧皇(超过50%的叫大欧皇),低于期望奖励20%的人群的叫非酋(低于50%的叫大非酋),其余的人群叫普通人。
//在这里为大家介绍一款分布计算器,可以非常快速地计算不同情况的概率及分布。网址:https://www.statskingdom.com/zh-Hans/2distributions-zhhans.html
我们以萌新初期的三龙徽章举例,黑龙徽章的触发概率为10%,效果为-1金币+1咒术。我们在后续的计算中并不关注徽章的效果,只关注徽章的触发次数。查阅坛友每日的水帖量,以大水怪为例(我要在这里@一些人),他们每天回100+帖,取100帖为例。触发次数的期望值为10次。

根据分布计算器计算,非酋和欧皇的占比分别为20.6% (大非酋2.37%)和 19.8%(大欧皇3.98%),普通人占比为59.6%
//这是一个离散分布,对数据的把握并不敏感,但即便如此我们也可以得到一个很有趣的结论。由于事件的触发概率小于50%,同时这也是一个经典的右偏分布,因此在整体上,虽然非酋的数量多余欧皇的数量,但是大非酋的数量少于大欧皇的数量(不会真有大非酋大欧皇吧)。
因此会有五分之一的坛友觉得,为什么今天水了100帖,才加了不到8咒术,也会有约五分之一的坛友发现,今天水了100贴,获得的咒术超过了12咒。剩下的坛友都会觉得徽章正常发挥。
——————————————{:5_121:}——————————————
让我们换一个数值更极端的徽章:日心说效果是5%的概率回帖+1知识,假设水怪高强度水帖,每天都坚持回帖100,获得知识的期望值为35知识。我们以一周的回帖量进行计算。
关于非酋欧皇等定义不变。

根据分布计算器计算,非酋和欧皇的占比分别为22.05% (大非酋0.045%)和 16.93%(大欧皇0.339%),普通人占比为61.02%
【结论】 两个计算分析可以说明,论坛徽章触发是真随机(如果触发概率确实按照纸面所写),且非酋的数量比欧皇多是一件合理的事情。真随机其实不一定需要某一个大佬的大量回帖。尽管每个人发帖数量比较少,但是触发与否却可以叠加,每个人公布自己的每日回帖量以及触发次数,通过叠加可以验证徽章效果触发的真随机性。 ——————————————————————————————————————————{:5_125:}——————————————
但是有一个问题,完全真随机是不存在的,哪怕是随机函数也是按照一定的方法设计的假随机,只不过会尽可能模拟真随机。出现了几千帖大佬表示勋章的触发次数完全达不到面板期望,因此对这个真随机产生了一定的怀疑,唯一合理的解释就是勋章尽力追求的真随机需要一个比较强的条件,这个条件可能对本身的概率会产生一定的干扰。此时需要进行条件期望的计算...快跑!!!


隐隐约约感觉数据不对,但是懒得重新算orz (bushi以及并不是什么重要的事情,不发图片占领小电视了 泪目


106592140 发表于 2023-4-4 15:55:11

就是说大水怪越水,变成非酋的概率越大!;P

svfen 发表于 2023-4-4 15:55:46

其实就是数学期望不等于实际情况x比如fgo抽卡期望450石头一个5星,有的人就是不出,但是出货概率就是正常的,也没办法(

深暗幽狼 发表于 2023-4-4 15:56:38

我就是想要好康的,属性什么不太在乎,现在也已经10级了,可以躺平辽(

季夏的呆橘 发表于 2023-4-4 15:58:19

1天回10多贴 知识加2出发1次 其余平均3-5贴出发知识加1 日心说5% 野兽之子9% 布衣2% 羊男5%

书の妖怪 发表于 2023-4-4 15:58:34

直接摆计算好评。我真的觉得现在有很多人该去好好学习下概率与统计的知识,不要整天假勋章啥的。

娱乐法师火布偶 发表于 2023-4-4 16:04:39

之所以感觉抱怨勋章不触发的帖子更多,这里面还是有一些幸存者偏差的因素,欧皇和一般人是肯定不会发帖子的,只有偶尔在记录可以见到比较欧的发言,而非酋就会真的怀疑概率有问题了,就会有相关的帖子,加深大家的印象

上树 发表于 2023-4-4 16:06:38

只有100%触发率才是心之所向{:6_188:}

Burry 发表于 2023-4-4 16:08:39

勋章纯看脸,脸好百分之1=百分之100,脸黑,百分之50都跟0差不多。目前除了百分百触发,果体76的百分之76是概率触发最高的了。

凯诺斯 发表于 2023-4-4 16:14:08

确实是随机的,所以很想要像裸克这种100%触发的勋章{:3_59:}

识缘无情 发表于 2023-4-4 16:14:34

确定论坛用的是真随机数?那花销可有点大啊。一般还都是伪随机数吧,虽然在坛里这种人数上来说当作真随机也是无所谓的了。另外就是感觉坛子的随机公式和时间有关,白天触发的更多一些(当然也有可能只是咸鱼的错觉)

墨燝 发表于 2023-4-4 16:14:55

感觉知识的触发率特别高,几个一叠已经特别高了,4月1号兑换的旅程,到现在反而多了50多知识
以及概率论还是要好好学,改天出个系统点的数学课算了x

huanglei 发表于 2023-4-4 16:17:14

我都还没怎么用过徽章的功能

毛茸茸兽兽 发表于 2023-4-4 16:17:22

(´×ω×`)咱倒是无所谓的~喜欢的第一~强度第二~好看的第三~触不触发啥的……无所谓哩~反正拿完30帖的保底就行~

alexk 发表于 2023-4-4 16:17:40

本帖最后由 alexk 于 2023-4-4 16:34 编辑

我对这个分析有异议。
欧皇、非酋这个说法,更多的是在一次性抽奖、抢红包中用的。
而在重复试验次数较多的情况下(比如回帖100帖以上),触发概率1%的勋章没效果,那是正常的,但触发概率10%的勋章只触发了1次,那就有很大可能是真实触发参数低于文字标示的10%(具体原因可能有很多,比如论坛使用的触发机制、随机数等,导致某些情况下触发概率偏高、偏低)


PS:理论上,灌水多的人触发次数多,并不会导致其他人触发次数减少,是相互独立的。

注意,概率统计的对象不要弄错,勋章触发概率A=触发次数B/总发帖数C,灌水多的人,触发的次数A较多,但他的总发帖数C也是很大的,触发概率A会更接近勋章标示的概率,而不会出现特别高、特别低的情况。除非是论坛的触发机制有漏洞,导致灌水多的人更容易/更不容易触发
      

大份烤冷面 发表于 2023-4-4 16:17:49

本帖最后由 大份烤冷面 于 2023-4-4 16:47 编辑

一般都是伪随机数。但是我已经几百贴没加咒术了,至少二三百帖有了,很怀疑数据出错了

w410332639 发表于 2023-4-4 16:21:33

纯粹感觉咒术被施了禁制,触发率真的低到可怜

芥末沙拉 发表于 2023-4-4 16:22:41

感觉某个属性在某个时间段会频繁触发(今天没有:dizzy:)

红叶黄花 发表于 2023-4-4 16:23:16

要知道真随机的概率是独立计算的,也就是说理论上99%+1金币的勋章,100贴分文没有的概率也是存在的……

但我还是时不时不信邪地去换一下勋章的顺序{:6_164:}

轮回2L 发表于 2023-4-4 16:27:40

需要一些100%触发效果的徽章₍˄·͈༝·͈˄*₎◞ ̑̑
虽然明白都是随机,但是看到回帖只有+2金币的保底,还是会血压高捏\(`Δ’)/
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