alexk 发表于 2023-5-5 19:14:43

2023.5勋章商城补货活动的一些感受、建议

本帖最后由 alexk 于 2023-5-22 22:12 编辑



       本帖请不要无意义、三言两语地回复,导致其它有意义、认真讨论的回复被挤到后面,谢谢       想建议我事先多学勋章知识、或者二手脱手的朋友,我在3、中做了解释。请不要吐槽我谢谢,这不是本帖想讨论的。       我这次过于冲动,宠物一个没买到,男从就有点上头,盲目买了好几个。我自己有反思。但我以后吸取教训少踩坑,还是会有其他人踩,所以我想提出来讨论一下,看能不能改善。       我掌握的勋章知识、资金,应该是相对到位的,并不是新手级别,但仍不免遗憾、懊恼。真正的新手,想必更容易踩坑、更悲催。所以我的很多建议是站在他们的角度上。
      另一位村民的讨论帖https://www.gamemale.com/thread-111392-1-1.html
==============正文==============
首先感谢村委、作者们的默默付出~目前的勋章系统很棒,入坑的人越来越多。我提出的一些初步建议,没有任何指责、苛求的意思。很多需要巨大工作量,解决技术、历史遗留难题,我无法一一点明。希望村委、勋章作者,不要有压力 {:4_114:}下面开始抛砖引玉,不当之处请多包涵,欢迎友好讨论:
1、勋章体系的定位、初衷:我个人理解,勋章本质上是一种互动游戏、机制(发帖回帖、交流讨论、活动奖励……),增加论坛活跃度。因此,应该对新手友好(规则简单、门槛低),又有一定拓展深度,耐玩    目前有很多大佬写了新手教程、进阶教程,很有用,我当初就是看了新手教程才入坑的。
2、抢购时间:能否提前一点,比如20:00、22:00,而不是0点,免得熬夜
3、价格、属性购买勋章需耗费大量金币、资源,而且后续升级可能有门槛。其投入和产出,是一个长期过程,一些勋章需要回上千个帖子才能回本。目前论坛整体平衡做得很不错。去除勋章,发优质帖子的纯收益本身也足够吸引人。也没有过度网游化,保持了比较单纯的乐趣。但中高阶勋章收益偏高,数据膨胀日趋显现,我在最后一点会展开讨论。
==============以上是场面话,谢谢;下面是吐槽时间,请不要打我~ ==============就我这次购买体验而言,我买到了不少勋章,基本花光了积蓄,但不喜反悲——辛辛苦苦攒钱,提前认真学习勋章知识,但还是踩了很多坑,二手卖不动,一贫如洗……我个人觉得,这次售卖的勋章整体性价比偏低,一些属性平平的勋章售价500金以上,且升级消耗巨大……难以使用,二手也流通困难。目前站街主业受损,我又不想一味灌水赚钱,可能买不起之后的勋章补货~      
——我这次共花费6000金左右,主要花在男从类。因为大部分是陌生面孔,盲猜导致大量踩坑。这些昂贵的男从初级收益极低,升级花费又高。后来的萌新要引以为鉴,陌生男从慎买——能否提供不满意退货通道。或者改善一些勋章的属性:价格便宜、画面好看、勉强能用……但凡占1条,就能流通。
——希望增加优质勋章的发行量。本来不想提,感觉这比较私心,但好些村民回帖提到了。      我这次几个好点的勋章都是二手捡来的,当时很开心~但这需要长时间的蹲守、抢购,比补货抢购更累,而且只有很少几个人能蹲抢到。      所以希望优质的勋章能更多地发行、流通,不至于大部分人都只能望梅止渴。
4、强烈建议重新设计发帖向属性。和回帖向勋章相比收益太低,现在几乎被无视,纯发帖向勋章更是坑货一般的存在,不少经典角色风评被害。   卖二手又会坑谁?还不是萌新,循环接盘。   比如这次的男从刺客双煞&二手门神:亚力斯塔尔、奧倫(博物馆用的是简体“奥伦”,导致我第二天都没搜到其信息,以为是新出的)    可以考虑增加收益(但加到100%,仍比不上回帖收益,还会冲击发帖+3金的纯收益)    或者设置单独的勋章位置(但这可能导致体系复杂化)    所以建议属性重制    如果都不行,就不要再补货纯发帖向勋章,太坑萌新   5、建议全面降低回帖向勋章收益这个建议实施很麻烦,需要全局降低价格、消耗、收益。但我还是想提一下。尤其是知识、旅程类,数据膨胀过快。日心说,更是导致知识类勋章全部被打入冷宫。不知道这是有后续计划,还是纯属意外。如果是意外,建议尽快遏制:降低日心说触发几率(或者知识值超过一定数值,触发几率或收益下降,或者改为将知识转化为金币、血液、减堕落什么的)
但根本上,还是要考虑知识、旅程的消耗用途,目前基本只增不减。 ——私心感谢占星术士艾瑞克,日心说是我的最爱,这个勋章集美观、实用、极强的用户粘性于一身,在我缺少知识的起步阶段,是福音一般的存在。但后续带来的知识数值溢出问题,冲击了所有知识类勋章,所以我觉得必须提出来讨论一下。——另一个办法,是考虑设置全局性的每天收益、回帖上限。之前就有村民提过
6、背包界面优化:“我的勋章”页面后续能否考虑完善功能,比如将勋章高度统一,免得参差不齐(目前用村民做的脚本,但宽度也调大,一排只能放4个勋章左右)
7、赠礼、咒术类勋章时长,能否有更长的选择,短的几天,长的一星期。现在频繁过期、互赠挺磨人的。
8、违规套利空间:章鱼小丸子等资产,升级可获得一次性资源收益,高峰期不时能看到倒卖的违规行为,建议将这类勋章改为回收,不可寄售。而且从逻辑上,已经吃掉、用掉的东西,显然也无法转卖给下一个人用~(同时适当调低价格,避免性价比过低)我目前发现的有:章鱼小丸子、冒险用绷带、冒险用面包。神圣十字章、种植土豆、菊花、小草升级获得的一次性收益低,不需要修改。但种植菠菜存在套利空间,建议降低一次性收益,或留着作福利也行。
9、整理、统一勋章名称格式,早期一些勋章的字符半角、全角混杂(尤其是间隔号)、简繁体没统一,有些还带空格什么的,导致汇总名单不容易整理,增加了一些脚本的维护难度。比如2015年发行的哈尔·乔丹是勋章博物馆的写法(勋章上实际是哈尔‧乔丹) https://www.gamemale.com/thread-111173-1-1.htmlhttps://www.gamemale.com/thread-111188-1-1.html
10、减扣类勋章,似乎触发率很低,疑似存在bug。尤其是减血加咒术的,代表是:黑龙蛋、莫瑞甘   如果暂时无法解决,不妨把这类勋章的属性调整下,尤其是三颗龙蛋,对新手很不友好   我之前有发帖反馈,是新手阶段观察的,大佬勋章多难以观察到https://www.gamemale.com/thread-109629-1-1.html
——已经有村民做了初步测试,确认了存在bughttps://www.gamemale.com/thread-111868-1-1.html
11、勋章目前最突出的问题,也是所有游戏的问题:数量越出越多,价格越来越贵,性价比却越来越低,新村民入门的门槛越来越高。数据膨胀历来是一个难题,我个人理解,轻微的膨胀是合理的,但过快的膨胀是需要遏制的。建议村委花时间进行一次比较全面、长远的规划,想好未来的发行方向。总体上建议:梳理、精简勋章体系①降低门槛、②弱化收益、数据属性,遏制膨胀 ③增强趣味性   我在3、4、5、已经提了,这里再开一些脑洞,抛砖引玉: (1)现在勋章购买前属性不可见、总数越来越多、等级和花样越来越复杂。最好能制定一个比较简单的判断标准,在购买、升级前就能有个大致的判断。比如金银铜等标记、边框……等(目前的金框体系已经有些陈旧了) (2)强烈建议控制价格、升级消耗       满级属性一般的勋章,价格便宜、升级无消耗、1级属性性价比……几条至少占1条,这样买了也能轻度使用,而不是马上挂二手   (但勋章的投稿COST方案,可能会比较难搞,我目前没设计过,所以基本都是从使用的角度考虑)       而且随着论坛用户增多,勋章补货次数增多,有时候间隔比较短短。而目前越来越多的勋章需要长时间才能回本,容易导致新手资金窘迫,更难以从老玩家口中夺食{:4_105:} (3)新勋章价格现在越来越贵,建议避免推出大量新的、属性坑人的勋章。游戏界出新英雄有个套路,就是刚推出时属性很强,之后再慢慢削弱,这样一方面便于推广、调整,另一面也玩家形成一种默契的预期,避免坑人。(4)勋章的设计(画面、属性),希望收紧审核,宁缺毋滥。大刀砍属性的话,最好和作者沟通一下,如果导致一些原有的创意没提现,或者二手滞销,作者心里可能比退稿更纠结。(5)考虑改善升级模式?目前基本都是升到max完事,中间设计的等级并没有太大作用。①强化1级属性、削弱满级属性。不妨打破固化思维:低级别不一定最弱,满级不一定最划算。这方面,四季之歌、莎伦、勒维恩·戴维斯等勋章,进行了很不错的尝试(金币马车什么的我没有,不要在我面前提起,谢谢 {:4_89:})——昂贵又报社的坑人勋章慎弄(比如满级白板),有钱大佬可以一笑置之,但本身不富裕的村民就只能苦笑了 ②是否可以加入持有时间、参与活动等方式进行养成?还能减缓升级(技术上可能有难度)或者每月限制升级勋章的次数或者非新手向的卡牌,升级需消耗特殊资源(比如知识、旅程) ③一些勋章等级设置太多、太复杂。却没有什么乐趣,建议收紧审核比如漫威超级英雄,可以随着影视作品,以后再新增等级 ④更多好点子,可以让村民们集思广益
(6)增加新鲜感,探索新的玩法,而不是数据膨胀,比如:①一些陈旧勋章,重制画面、属性,重新发行。我觉得这样比一味推出低性价比的新勋章要好。——原有的卡面,可以考虑收入博物馆。 ②外观特效,可以翻倍变出卡牌。像集卡游戏,同样的卡面、属性,加入闪光、透明等特效,更酷的外观,会更让人有收集欲,同时又不会导致勋章体系过于庞杂。 ③天赋类勋章,希望更新玩法比如牧羊人、男色诱惑等发帖向勋章不实用目前缺少更高等级的进阶玩法,可以考虑弄一个和账号等级挂钩的勋章,在不同等级,有不同收益 ④其它便宜、简单,有一定的趣味性玩法画面类:比如勒维恩·戴维斯,400金,每次升级只消耗1金,属性不变,只变图片,挺有趣。月光骑士:马克·史贝特,史蒂夫·格兰特的联动故事、成长类:比如勇者与龙之书 ⑤期待完善净化/堕落等流派的设计,打开新世界的大门。期待GM村未来的玩法期待个人资料中的职业、属性等玩法。 ⑥图鉴、收集玩法。之前的脑洞帖子https://www.gamemale.com/thread-109907-1-1.html⑦勋章可以分解获得碎片,可以赠送给公会、NPC等更多脑洞玩法
PS:很多游戏专题版本都不活跃了,可以考虑调整一下。       TRPG可以考虑重整
最后,感谢这次补货活动,作为一艘老潜水艇,感觉更多的乐趣来自互动和交流~
再次提醒新人,谨慎入勋章坑~勋章本质上是一种游戏,购买勋章需耗费大量金币、资源,尤其是男从类,而且后续升级可能有门槛。其投入和产出,是一个长期过程,一些勋章需要回上百、上千个帖子才能回本。如果因此失去发帖、回帖、交流的乐趣,得不偿失。
大家觉得我的想法整体如何? {:4_107:}——从目前趋势看,支持的大都是新玩家、中下层,反对的大都是老玩家、中上层(资金充裕、有优质勋章的大佬)我之前没意识到,这个问题可能也涉及了资源分配问题,不同级别的账号,考虑的角度不一样——新人希望更低门槛、更多福利、少踩坑;老人希望保持现状,甚至不介意越来越高的门槛。       那我算是中层的叛徒吗 {:4_114:} 开玩笑啦,我没有吐槽哪方不好的意思,不同角度,需求、想法不同,是正常的。       我提出的很多建议、脑洞,是站在新手角度,也没有充分考量村委、勋章作者等多方的不同想法,有几条甚至会让所有人不适,我在开头就解释了,请多包涵~

论破一君 发表于 2023-5-5 19:21:19

有没有可能咋们勋章不是游戏,只是论坛活跃玩法之一,与其调低概率不如调高大家一起happy,而且下次买的时候可以多看博物馆哦,而且根据讨论结果,可以多买新勋章,基本上没有坑的,最后摸摸捏

Freeze123 发表于 2023-5-5 19:24:19

二手总有办法卖出去,但是能不能赚就不知道力,参考某puck的赔满各种赠礼咒术勋章的做法惹

卡扎拉尔 发表于 2023-5-5 19:28:42

我对楼主勇于发言和提出建设性意见这点是非常支持的!有建议才有进步嘛!我的以下回复也仅代表个人看法(叠个甲)
对于勋章我本人是卡面党,对强度其实没那么在意,好看就行!而且我本人的看法是即使不玩勋章也完全不影响在GM里下载资源或者交流,勋章不是必需品~因此对于勋章具体的属性我觉得不必过分苛责或者要求太多~
强烈建议重新设计发帖向属性。和回帖向勋章相比收益太低,现在几乎被无视,纯发帖向勋章更是坑货一般的存在,多少经典角色风评被害。
这很难评!我祝奥伦成功吧!
二手卖不出去
这点我觉得是源头问题,现在论坛和谐区关闭,可以说少了一大半的业务量,另外又关闭了注册,导致没有新人入住,金币流通的源头可以说被堵死了九成,想要二手流动,不开源这个问题是解决不了的
章鱼小丸子等资产,升级可获得一次性资源收益,高峰期不时能看到倒卖的违规行为,建议将这类勋章改为回收,不可寄售。而且从逻辑上,已经吃掉、用掉的东西,显然也无法转卖给下一个人用~(同时适当调低价格,避免性价比过低)
支持
整理、统一勋章名称格式
支持
收紧审核,宁缺毋滥
支持
增加新鲜感,探索新的玩法
支持,另外我本人也是画师,如果论坛需要绘制勋章卡面我可以报名!

永濑康介 发表于 2023-5-5 19:29:26

时间问题我也觉得可以分几个时段,不要固定在凌晨零点,补签卡也是这个折磨人的时间点

sb123 发表于 2023-5-5 19:31:46

加入持有时间、参与活动等方式进行养成?
前者有游戏机,后者有星辰龙
一些陈旧勋章,翻新画面、属性,作为新卡推出。
无论如何原作者和探花他们在制作的时候也是花费了心血的。
而且同角色也是可以出两枚勋章的,点名夏日限定泰凯斯和炙热的格拉迪欧拉斯
好像之前都没什么人想从勋章上回本来着,默认血亏。回本这是谁带起来的风气()

雨落看闲花 发表于 2023-5-5 19:33:58

建议增加现有勋章的个数上限信息类似于:游戏男从 (8/10),特别是两个男从,有的傻傻分不清楚

wnda 发表于 2023-5-5 19:35:46

只想勋章补货补的多一点,每一次都睡过头。。。起床看发现啥也没了{:4_109:}

娱乐法师火布偶 发表于 2023-5-5 19:37:19

时间问题:抢购时间建议提前一点,比如20:00、22:00,而不是0点,免得熬夜
抢购时间确实可以提前,不过以前都是0点补货,已经形成大家都知道的惯例了,突然改也可能会引发新的问题

沃克子 发表于 2023-5-5 19:38:02

强烈建议换个时间抢,但以往投票都是支持0点的人最多(是有阴兵吗小声)目前就是老勋章被新出的爆金币现象比较多,真要完善这方面的话就要经常进行数值调整,但是管勋章的管理员们精力也很有限,基本都要忙别的事情。

凯诺斯 发表于 2023-5-5 19:39:36

我觉得还行吧,勋章对我来说只是添头,能抢就抢,抢不到就算了{:4_114:}

夕烧_Clein 发表于 2023-5-5 19:39:40

{:4_114:} 降低收益不可取,降低了收益反而会让新人更难入坑
全局上限可以有效遏制大水笔,
尤其支持提升单发帖勋章收益,让纯发帖勋章能更有价值

墨燝 发表于 2023-5-5 19:40:15

一点一点回复

4. 这个主要还是早期属性设计得比较低的问题。我觉得是能7折回收就行
5. 这个全改动就工程量更大了,但日心说是明显超模的
6. 论坛本身框架不好改,但是可以通过插件达到你想要的效果,自定义宽高都是可实现的,不妨发个帖问问看
7. 本身也算增加活跃度的方式所以感觉不会改
8. 反复倒卖是违规的反正
9. 除了工程量大倒没啥
10. 难说到底是什么问题
11. 框的设想不错,但也主要是投稿勋章时设计为主,感觉后出的可以改
(2)不好说,是作者的设计和实际使用综合考量的
(3)这个应该没有吧,价格还是统一水平的,这次新出的也没有特别坑的吧
(5)属于设计上的考量,特别昂贵的变无属性反而是变成收藏向的设计,也算是你说的谨慎升级的一种吧

cloveryang 发表于 2023-5-5 19:40:31

补多点货就行了 根本抢不到才是最失望的

a0015100151 发表于 2023-5-5 19:41:15

本帖最后由 a0015100151 于 2023-5-5 19:42 编辑

以前都是以喜歡的角色和卡面來決定勳章購買,當開始計算所謂的收益比例以及效果時就慢慢在變質了,
到後來只會選擇能力強的(個人意見),很多改動真的是要多量思考才能慢慢變動。
另外勳章系統真的只是小娛樂,建議大家真的不要看得太重要導致各種拿鏟子開挖的情況,
各版做了一點限制還會有怨言產生,導致勳章的初衷失真了,共勉之。

abba 发表于 2023-5-5 19:42:18

勋章插件功能有限,很多时候不是不想而是不能

拳击虎 发表于 2023-5-5 19:48:47

本帖最后由 拳击虎 于 2023-5-5 20:12 编辑

感觉这次纯发帖的勋章出太多了,这二手市场完全消耗不了

另外就是希望修复一下部分勋章触发概率远低于实际概率的问题(@带有同时加减属性的勋章),楼主也提到了,希望早日解决

而且对于萌新来说,注重勋章的收益可以让自己买更多的勋章,不抢强力勋章开荒的话更不负担不起自己想要的勋章

Zeperion 发表于 2023-5-5 19:52:40

勋章,随便吧没有世俗那种欲望.jpg只要好看就行
抢不到也不强求佛系一点

jiujiucai 发表于 2023-5-5 19:54:23

属性无所谓了,主要是想收集一些好看的,有些想要买的不符合要求就有点难受

芥末沙拉 发表于 2023-5-5 19:55:49

现在勋章上架的频率比以前高很多了,这次上架可以看作预热,6月周年庆才是大头
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