【鼠的沟通迷思】你是否看到一只鸡？
本帖最后由 意大利老鼠人 于 2023-5-24 00:01 编辑楼主真情实感的帖子，所以不希望被水，大家手下留情。
当你看到我，你的眼前就有了一只鸡
近日淘贴有感。
具体哪些就不列举，大概是坛友和B站顺直人的论争、关于AI的话题、审美话题，以及楼主自己的一些音乐贴见闻和对自己论坛行为的一些反思。
As we all know，楼主是个混迹于文科生中的女支女，每天的日子苦不堪言，这群文科生既没有体育生的体力的身材，也没有理科男的直男风情，索性B站杨宁老师作为文科专家，其精深的理论和高妙的讲述技巧得到了众多文科生的喜爱，楼主作为一个有学习需求的学生自然是时时温习，常常忘记自己贝痒难耐的样柱惹！
其中一句“你是否看到一只鸡”令楼主念念不忘，下面简述一下这个故事（复制）：
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有个导演，拍了一段短视频，内容为大城市各种繁华，给没见过世面的非洲土著看，想看他们的反应，结果看完后大家都在讨论一只鸡，他回去一帧一帧刷片，终于在一个小角落里找到了那只鸡，而整只鸡出现的时长还不到8画格。这是什么概念？电影每秒可以放 24 帧连续的图像，8画格也就是1/3秒，比人类的一眨眼还快。基本可以说，一般人完全感觉不到它的存在。
导演大惊失色，直呼你鸡真素无孔不入惹！
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在这个故事里出现了两个主体：土著和导演。导演通过制作影片的方式向原住民发出邀请，希望非洲土著能理解自己的话语，产生有效沟通。
这个过程是否可以简化成发帖人和回帖人之间的关系，发帖人听过发帖的方式向回帖人发出邀请，希望回帖人理解自己的话语。
在和谐区未关闭前，大家的讨论内容无非是男人的胸臀屌，涩不涩，喜欢不喜欢，这样的讨论几乎没有壁垒，喜欢的地方点评一下，不喜欢就“感谢楼主分享”，倒也相安无事。那是个音乐区没有大放光彩的年代
但现在和谐区关闭了，除却部分擦边内容外，大多主题帖都是楼主自己的舞台，大范围内发帖人扮演的角色从中转资源的“主持人”变成了“表演者”，前者不需要寻求观众对于内容的认可（毕竟资源的质量与发帖人无关，就算画师/摄影师水给出了很水的作品，依然骂不到发帖人身上），但后者因其自我表达，得到认同的需求飙升（真的会看回帖的情况）
但涉及到个性的东西仍然是有厚壁的，在这种楼主寻求认同的情况下的水贴，大概会出现几种回帖，不可同日而语：
（正常的讨论就不说了，下面谈谈不正常的讨论）
（会列举一些例子，但不是挂人，不会指名道姓，如有冒犯可以联系我修改）
①完全水：”感谢楼主分享“。这种水贴没有传达什么有效信息，中断了交流，于是楼主一般不会回复，无功无过的无效沟通。也许是大家都乐见的情况之一。
②无关内容水：”回你的帖子我反而加了旅程“（楼主没有勋章相关贴，但楼主经常抱怨发帖加属性的概率)。虽然没有对帖子主体进行讨论，但让楼主感到兴味，有效沟通。
③不看贴：
发帖人：这首歌因为对耶稣的形象扭曲而被宗教界抵制。
回帖人：宗教人士一定会很喜欢这首歌吧？
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发帖人：这位19世纪的画家在艺术作品中注入了丰厚的情感，ai暂时不能复现
回帖人：这个画家融合了ai的美
水贴者接受邀请但没有沟通意愿，属于楼主预期之外的情况，可能会浪费发帖人感情。无效沟通。
④意义不明：
发帖人：大家需要找书吗？回帖：不看书，不找书
此种情况类似于在音乐贴说“根本不听”，等直言自己不喜欢帖子内容的情况，只能说审美上的差异求同存异，如果（在未妨害到自己的情况下）自己不喜欢并直言，无疑展现出强大的语言攻击性。以及ky怪好自为之。（没有吃到今天音乐区的瓜所以没有影射两位当事人，没有暗cue，提前果咩）
你爱猪头风，我爱周阴婷，再正常不过。阴总素淡淡的，不以物喜，不以己悲。但请不要在小阴的地盘发猪头疯。
{:6_167:}然而以上不是本贴的讨论重点！{:6_167:}
txl的贝塔岂有如此浅的道理！
以上四种情况是经过一定的处理方法后，需要解决能够当场得到处理（挂起来！）的。和“是否看到鸡”无关，鸡就在大家面前，无非是想不想说罢了。
⑤宇宙终极难题：鸡同鸭讲。
发帖人：行为有美丑之分，具有“真善美”的衡量标准。（广义之美）
回帖人：萝卜白菜各有所爱，审美是主观的。（狭义之美）
*开始吵架*
（文科生雷达狂响）（叠甲：广义与狭义没有高低之分，两人在各自的领域都对）此处涉及美学上的“真善美”，符合历史真实即为真，符合伦理道德即为善，有了真善才有“美”，并非容貌姿色的美，所以是有客观标准的，并非完全主观。
于是又回到了“鸡”的问题。发帖人沉醉于自己的语境，兴高采烈地向他人输出话语，并对“只看到鸡”的人发起攻讦，但事实上没有学过美学的人是很难理解发帖人表达的“广义之美”，并不对此进行解释（虽然解释起来很费劲），产生了大量的无效沟通和情绪浪费。
发帖人阐明观点，对于认同自己观点的人是锦上添花，一般是向不认同自己观点的人开展辩论，所以发讨论帖的目标一般是后者。如果阻绝与后者的讨论，那就是一次失败的沟通。很难说他的本意是展开讨论。
回帖人见到了自己话语范畴之外的东西，没能跳出自己的范畴进行理解，是一次遗憾的沟通。
就像非中文系很可能不会注意“的地得”之分，非美术系也懒得计较AI的人体正确与否，非AI狂热者也不会管你个小画师对于ai看法，打为“同一生态位的悲鸣者”即可。但汉语就是有“的地得”之分，就是有我这样的对AI很感兴趣的小画师。但这些人是只能看到“鸡”，很难说他的本意是来参与讨论的。
俩个人的知识结构、人生经历以及性格秉性注定了“1000个哈姆雷特”之争，但我想正如无数个哈姆雷特造就了《哈姆雷特》，诸子证明为中国文化立桩，《红楼梦》因为后人的讨论越发熠熠生辉，讨论永远是必要的，迫切的。争论的目的要么是求同存异，要么是取长补短，互相借鉴（顺直人除外），如果能产生有效沟通就是再好不过的事情了。也就是你看到我的“高楼大厦”，我看到你的“鸡”。
（这素在？）
如果“我”沉醉于自己高楼大厦，而你只看到“鸡”，那就太可惜了。因为最后双方只能：
可以预见本贴依然会有坛友前来争辩，欢迎大家读懂我的本意后前来讨论。请大家不要只看我的鸡，还要看我的一柱擎天。（介素在？）
你是否遇到过鸡同鸭讲？是否为此浪费了情感而一无所获？
希望大家在这个寻求认同和讨论的时期，能够互相理解。
笑死了 什么无效打码
（↑上面这句回复某种意义上就是楼主说的看到了那只鸡） 遇到过鸡同鸭讲惹，挺常见的吧，沟通几次沟通不了就跳过下一个话题{:4_114:} 本帖最后由 拳击虎 于 2023-5-23 23:00 编辑
关于鸡同鸭讲，小事的话，一般发现以后打住完事。但是一些原则性的问题，我还是会据理力争的，真理方面的东西我是不允许别人污蔑的
然后说一下我的亲身经历，之前我安利游戏的帖子里，就有说我游戏不好的，或者不喜欢的，不过我都不在意，毕竟缺点就是用来指出的，我也不是厂商的精神股东或者是孝子（像某些群体那样），游戏是用来玩的，而不是用来孝敬的。不过要是我以后的爆照贴或者类似你的那种求书贴什么的有人说话不好听，我肯定会受到不少伤害吧，这种算是对我自己的人身攻击了，肯定无法接受
个体差异的存在注定了矛盾的酝酿，所以网络上还是少对线好，我都是眼不见心为净 所以我很少用发帖来阐述自己的观点，因为很多对内容不感兴趣的人会来回帖，观点不同的人也很容易吵起来。
发在记录或者日志里，不感兴趣的人基本就不会回复了。
发资源帖之类的就不用考虑这些了，回帖只要不是水得没法看/说得很难听我就无所谓了。
理性溝通真的很難，常常講到一半理性直接斷線(艸
不過這裡不是很多隻雞麼(獰笑掏出雞籠 现在就是感觉一个帖子如果阐述了越多的观点，下面的评论区就越容易吵起来；而纯粹资源帖就大部分都是很简单的“感谢分享”之类的，虽然没什么营养，但是也不会吵架。
现实里面的鸡同鸭讲就更多了，本人一般都是不理他的。 本帖最后由 深暗幽狼 于 2023-5-23 22:52 编辑
有时确实就是很想说自己观点，我会用「个人认为/喜欢」，这样看起来算委婉了吧……
有时候我也只是想用另一种方式回复，使得不显得我的评论太平庸、尴尬，这种回复可能会有直白、yygq之意，此时我会添加一些特定符号，比如手动滑稽、、删除线（自我否定）、色块（特意掩盖）一类，也尽可能表示我这是在保命，没有不尊重你。（难道我用的是微笑和龇牙？）
楼主的第4例的就比我都还……直白又令人不适，诸如「xxx了解一下」、「你怕不是xxx」等也算很不舒适吧。
人与人之间的交流就好比打个游戏一样：
你和路人队友就会喷起来，但和熟人队友就只会说问题不大。
{:6_181:}让我看看是哪个小可爱被邀请进来了，（原来是我。
1.感觉确实很少看到这种帖子，楼主从一只鸡入手，深入地剖析了不同群类的人的焦点，或许你我精心呈献的，并不是他人所接收到的有效信息，真的是文科生才有这种浅入深出的条理。
2.最近真的经历了很多场骂战，甚至本来旁观的我也直接下场开骂，对喷两方，我只想说，大家年龄差距在那里、思维差距在那里、行为逻辑差距在那里，有冲突是正常的，但我们本来就是一个小圈子、甚至是隐秘的圈子，大家本来在生活中可能就遇到过各种不好的经历，为什么还要把痛苦带给别人呢！你不开心吗~那我下面给你吃啊，我希望大家都能和和气气，哪怕装一装，也至少让别人开心一点，这样也会有人让你开心一点。
3.等我想到再说 我觉得人和人本质上是无法相互理解的，就像楼主举的例子；导演拍视频想分享大城市各种繁华，但土著只看到自己想看的“鸡”。扩展到发帖和回贴上，也很容易出现发帖者分享和回帖者看到的事物不一样的情况：就比如楼主想分享一首音乐，但回帖者只看到水个帖子可以获得收益。
事情无法解决，我的选择是让自己去适应这种情况。比如将想法从“为什么有人不认真看我的帖子”转变为“哇，这么多人里居然能遇到一个人认真看完了我的帖子，能找到一个志同道合的人真是太好了！”。世界的本质就在那里，大多数时候我们无从改变，也没有权力去要求别人改变；但我们可以转变自己的想法，将映射到自己眼中的世界塑造成想要的样子。 本帖最后由 毛茸茸兽兽 于 2023-5-23 22:38 编辑
唉╯﹏╰累了，毁灭吧……
咳咳，嘛，最近水回复被挂出的不少啊（吃瓜熊猫的吐槽）咱是一律站发帖楼主的角度的，毕竟人家是真花了心思和精力的不是咩（无暗示）
嘛～还有“提出否定”什么的……论坛某种意义上是夸夸群的～至于原因嘛……毕竟没人知道楼主的内心受过多少伤的，请不要太过“直男”发言～你不在意的，确实别人最在乎的，什么外貌，什么身材，什么喜好……
这方面，熊猫可以暴论的。txl，有天生的，有后天的（毕竟大家绝大多数都是在异性恋的教育下的）而后天的，或多或少都是有些外界刺激的，而这份刺激大概并不太好……而且，txl本身谈恋爱是更艰难的，很容易受伤的（直男警告）所以，咱都是非常小心和大家交流的，哪怕说错什么，也要自己先道歉的……人心是肉做的，会疼的～
当然，提出意见也是必要的，毕竟有意见才能进步～但还是要委婉些，优点缺点一起说的～
那种提醒了不听的……建议直接举报，登记多了就警告～警告多了就会自动小黑屋的喔～
嘛～熊猫咱可是挺嫉恶如仇的，对于坏家伙理都不理的～
因为每个人想法和讲话方式不同，所以某些回复有时会让人感到火药味，一般会选择性无视 音乐区得帖子真地很难回惹，可偏偏最近最多得帖子就是音乐区地 我不少帖子里都会有不喜欢之类的回复，只要不涉及人参攻击，我都会包容，虽然多少有点不爽
版规里写的不要发表打击积极性的回复，就和严禁水贴一样，具体执行时，就看对方是否容忍，不愿意容忍的，回复沟通、甚至投诉举报都可以，但没必要太上纲上线，认为别人有意侮辱，或有意破坏版规 不喜欢可以不回复，说出来真的挺伤人的 可能性格使然，和别人吵架是自己最讨厌的事，或者说是自己会让步
但生活中又免不了一些冲突矛盾{:6_165:}
自己一路走来遇到的都是比较好的人，没有什么大的冲突，不知道这是好事还是坏事 本帖最后由 GOD123 于 2023-5-23 23:31 编辑
经典永不过时：
“你的冰箱不制冷
那你做一个制冷的冰箱啊”
鸡同鸭讲真是无奈，有的是故意的，有的是真的关注点不同
楼主的例子举得很好，拍摄者想展示繁华的城市，眼里就只有繁华的城市，当观众看到的比他更多时，他却反而不能接受。这是不是说明他只为输出观点，寻找认同，并不打算交流呢？
我觉得如果是同好帖，建议标题直接写明“不好的评论会删”
{:4_114:}由一只鸡引出话题
姐姐不愧是文科生，属于才女。
先给姐姐捉个虫→
但我想正如无数个哈姆雷特【早就】了《哈姆雷特》
最近的争辩有刷到一部分，但是都没有在过现场。鸡同鸭讲的话题是永远的未解之谜，一直很认同沟通和交流是一门需要学习的学科而不是本能，在我发的帖子里也偶尔能见到一些相对不切题的评论（对，没资源发所以帖子都是自己心血，看到有回复真的会去看看，看到喜欢的回复还会偷偷开心），不过还没有见到能吵起来的部分，大概也算幸运？
最后，看看一柱擎天{:4_114:} 之前有人發了爭議人物的音樂帖一堆人破功;P